|
Мнение за статията |
Виж коментарите |
Изпрати тази уводна статия по E-mail
|
|
Новина :: Активизъм и протести |
|
Отпор на скъпите билети! |
|
от Сашо
E-mail: sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
17 юли 2006
Редактиран: 19 юли 2006 |
|
В сряда трима души взехме такси от ЖК "Толстой" до Централна гара и ни излезе 1,50 лв. С трамвая щеше да ни излезе 2,10 лв. Когато "общинският" транспорт стане по-скъп от частния и цената на билета мине цената на хляба, не се пита кой-кво-колко-как-що, ами се действа! ФАБ призовава хората в София да бойкотират скъпите билети. |
| | | Кликнете върху изображението за по-голям вариант  | Кликнете върху изображението за по-голям вариант  | | |
Вече седмица по много спирки и автобусите могат да се забележат лепенки като тези отгоре. Чашата на търпението преля след "разкритията" за Софийска вода и Топлофикация, когато се разбра каква каца без дъно, пълнеща свински директорски, общинарски и министерски гуши, са общинските "финанси". Вместо да преточат обратно излелите се в частни сметки и офшорки крадени общински пари, те решиха да попълнят дупките, като нахлузят на нас, безропотно плащащото стадо, нови цени, такси и всякакви простотии.
Не. Който иска да навежда глава и да псува под мустак "тея мръсници", приключвайки дните си с мастичка и шоуто на слави. Не, благодаря. 20% от всяко продадено нещо заминават в общината и респективно държавата под формата на ДДС, барабар с другите вергии. Те ни дават право да им кажем: "не сте познали тоя път." Ще се оправяте с парите, които ви даваме, и няма да цоцате още, докато не стане ясно, че не крадете, гъзници продажни.
Ние искаме първо ясно да се каже каква част от общинския транспорт се издържа от билети, колко от тези пари отиват за самите билети - печат, разпространение, перфоратори, кондуктори, чиновници "по таксуването" и пр. И най, вече, защо един град, в който хората, които харчат пари, нараснаха три пъти за няма и двайсет години, "страда" от вечно безпаричие. "Клиентите" на софийската тъпа община, демек данъкоплатците, скачат лавинообразно, а тя вечно дрънка стинки и се хили гузно. Ще духате супата. Събирайте си вересиите от братчедите ви апаши. АЗ НЕ ДУПЧА! |
Мнения
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Георги Костадинов
(Е-mail адресът не е проверен) |
18 юли 2006
|
Ами така си е :-(...Проблема е, че като ти се цъфнат и ченгетата, нештата се смарангясват...Аз лично не знам те какво общо имат с общината, но знам че имат право да ти вземат за проверка личната карта, така ли е?
Още искам да питам - могат ли контролите да ми искат личната карта - аз си мисля че не, така ли е? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Grif
bubolechkaster (nospam) gmail.com (непотвърден) |
18 юли 2006
|
|
мисля, че имат, защото не могат да ти напишат акт без ЕГН и номер на личната карта...нещо такова беше. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
18 юли 2006
|
|
Това не е основание - аз не мога да си почеша гърба без неговата лична карта, ама това не ми дава право да му я искам. Без полиция повече от това да ти скочат на бой не могат да ти направят според мен. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от benzin
(Е-mail адресът не е проверен) |
18 юли 2006
|
|
kontrolior nqma pravo da ti vzima li4nata takta, tva moje da go pravi samo slujitel na mvr |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от kwoto znam
(Е-mail адресът не е проверен) |
18 юли 2006
|
Имат право да ти искат личната карта, но имаш право да не им я дадеш. Например казваш не си я нося. Могат да ти кажат да слезеш и да ти кажат да изчакаш да викнат полицай и да го уведомят, че не си носиш личната карта. Ама ти не си длъжен да чакаш. Ако дойде полицай, може да те заведе до районното и може да ти пише акт, че не си носиш лична карта. Но може "случайно" да си я намериш по пътя към районното.
Каквото е проработвало при мен. Ако ми искат билет казвам, че нямам. Глоба? Нямам пари. Лична карта за акт? Не нося. Слизай ще викаме полицай. Слизам слушам конско 1-2 мин, и накрая ме пускат. Повечето пъти дори не се стига до там.
Но това са моите впечатления. Чувал съм от един приятел, че контролиори са го пребили за същото и след това го ограбили. Колко е вярно незнам.
Така, че всеки да му мисли. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от НННН
byrz (nospam) abv.bg (непотвърден) |
19 юли 2006
|
|
аз пък знам че лична карта може да се даде само на служител на мвр |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Joe666
(Е-mail адресът не е проверен) |
20 юли 2006
|
> Когато "общинският" транспорт стане по-скъп от > частния и цената на билета мине цената на хляба
Не се притеснявай - скоро цената на хляба ще е 1.60 лв за килограм |
|
И аз не дупча. Но не може ли някак без партийни фирми? |
от Бруно
kissmigo (nospam) are.behai (непотвърден) |
20 юли 2006
|
Общите гражданки права са над всякакви партии, секти, синдикати... които само разделят и пречат на обединяването ни за общите ни интереси.
Ако някой не е анархист, все едно няма да стане такъв заради билетчетата. Но няма и да разпечата и разлепи стикери с партийни емблеми, щото просто не иска да го кръщават, докато пие вода. Равностметката - 100 стекера по-малко по спирките. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
20 юли 2006
|
Има нещо такова. Обаче нещата са публикувани така, че всеки може да си ги оправи с gimp.sf.net. Така че, при добро желание, всичко става.
Иначе, ФАБ не е партия, така че не говориш много смислено, но може би наистина много хора така ще си кажат. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от крйно десен
(Е-mail адресът не е проверен) |
20 юли 2006
|
Много хитро, и после се чудите защо хората имат анархизма за келешлък, а анархистите - за нацупени пубери...
На кого го показвате този среден пръст? На "властта"? На шофьорите и ватманите? На СКГТ?
И защо не се сетихте да протестирате не срещу високите цени, а срещу безплатните карти за ченгетата, общинските бирници и пенсионерите?
Защото цените в една функционираща икономика се формират спрямо търсенето и предлагането! И - ако сте забравили - градският транспорт не е задължителен! Т.е. на когото не му отърва, може да се вози с маршрутка, такси, колело, скейтборд, каруца или дори да си купи 4-та употреба голф, да си го търкаля по дупките и то на по-ниска цена, отколкото е с автобуса, да не говорим за спестеното време.
И още - безплатни неща НЯМА. Една по-умна кака на времето разправяше, че само сиренцето в капана за мишки е безплатно, ама и тя не беше съвсем права, щото и него някой го е платил, за да го сложи там.
И как си го представяте този "безплатен градски транспорт"? Някой да вземе спонтанно да купи един автобус, да му сипе нафта и да го подкара безплатно от Люлин до Младост за радост на всички гратисчии? Нещо не виждам доброволци...
Или някой (разбирай ДЪРЖАВАТА) да събере от НАРОДА (т.е. и от тези, които пътуват, и от тези, които не пътуват, а също и от онези в Долно Камарци, дето нищо общо нямат с трамваите) ПАРИ, да изхарчи 2/3 за собствени нужди, а с останалото да поддържа някаква мизерна услуга с полуразпаднали се возила?
И за да не кажете, че само ви оплювам хубавата инициатива, ето малко идеи за по-креативни протести:
• Не на привилегиите за пътуване на държавни служители (и т.н.)!
(защото всички сме се родили равни и е дискриминация всички да ползват, като един плаща, а друг - не)
• Не на монопола в транспорта!
(Защото само свободната конкуренция създава качествени услуги с пазарни (а не политически определени) цени, и само частната инициатива може да предложи такива услуги, от които се нуждаят потребителите, вместо такива, каквито са решили чиновниците)
• За въвеждане на реално отчитане в транспорта!
(с кондуктори при качването (както е напр. в Пловдив) или по електронен път, за изминати км - както е редно за 21 век)
Айде, успех ви пожелавам и по-леко със средните пръсти, щото който среден показва, среден получава и то без вазелин :) |
|
Ма нямаше нужда.... |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
20 юли 2006
|
|
...толкоз отвисоко. Ние и така си ги знаем тез работи. За идеите благодаря. Останалото са общи приказки на границата на разумното. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Сашо
sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
20 юли 2006
|
Крайно десен, после защо мислят крайно десните за крайно тъпи. Анархизмът е келешлък само за ония, дето се самоубиват с децата си в бункери в Берлин.
Безплатни НЕЩА ИМА, в Дания даже има безплатно здравеопазване и даже за лекарствата в аптеката не плащаш. Именно за това са безплатни, защото някой вече ги е платил. У нас по същия начин е безплатно асфалтирането на улиците, почистването на сметта, поддръжката на парковете и много други неща - защото сме ги платили чрез данъците, считайки, че би било тъпо да ни късат билетче всеки път, когато влизаме в парка да си разхождаме кучето.
(пауза сега, за да смелят крайно десните)
Ние твърдим, че билетите са много малка част от издръжката на транспорта и създават излишно разделение, напрежение и пр., да не говорим за боклук. Просто да се каже колко струва поддръжката на модерен транспорт в София (след това да се ревизира цифрата надолу, като се намалят калкулианите надценки за корупция, като виновните се обесят) и да се изчисли как това ще влезе в общината под формата на някакъв прозрачен данък. В други страни тези неща вече започват да се правят (Белгия) и първоначалните резултати са много добри. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от mars_3
(Е-mail адресът не е проверен) |
20 юли 2006
|
От Крайно десен
Много хитро, и после се чудите защо хората имат анархизма за келешлък, а анархистите - за нацупени пубери...
На кого го показвате този среден пръст? На "властта"? На шофьорите и ватманите? На СКГТ?
mars_3
Ами да на властта и на СКГТ, защото въпреки общинското в нея, там са само дагмоеди !
И защо не се сетихте да протестирате не срещу високите цени, а срещу безплатните карти за ченгетата, общинските бирници и пенсионерите?
mars_3
А ти какво против пенсионерите имаш, че те повечето са с по 100 лв.(леле каква сума само) месечни доходи, а за другите, кой ти каза, че не сме протестирали или само, защото не си видял и чул си мислиш, че сме за тях ли ?
Защото цените в една функционираща икономика се формират спрямо търсенето и предлагането! И - ако сте забравили - градският транспорт не е задължителен! Т.е. на когото не му отърва, може да се вози с маршрутка, такси, колело, скейтборд, каруца или дори да си купи 4-та употреба голф, да си го търкаля по дупките и то на по-ниска цена, отколкото е с автобуса, да не говорим за спестеното време.
mars_3
Знаем, че не задължителен, но от СКГТ си правят добре сметката знаейки, че поне половината жители на този град не могат да си позволят друго транспортно средство. И стига с това който плаща пие, ти не разбра ли, че целта ни е да спрем техните издавателства, а не си чешем езиците за “Икономиката на търсенето и предлагането”, защото аз не търся да ровя по кофите.
И още - безплатни неща НЯМА. Една по-умна кака на времето разправяше, че само сиренцето в капана за мишки е безплатно, ама и тя не беше съвсем права, щото и него някой го е платил, за да го сложи там.
mars_3
Безплатни неща няма само за такива от “простолюдието”, като нас !
И как си го представяте този "безплатен градски транспорт"? Някой да вземе спонтанно да купи един автобус, да му сипе нафта и да го подкара безплатно от Люлин до Младост за радост на всички гратисчии? Нещо не виждам доброволци...
mars_3
А ти каде мислиш, че отиват парите от рекламата в градския транспорт ?
Или някой (разбирай ДЪРЖАВАТА) да събере от НАРОДА (т.е. и от тези, които пътуват, и от тези, които не пътуват, а също и от онези в Долно Камарци, дето нищо общо нямат с трамваите) ПАРИ, да изхарчи 2/3 за собствени нужди, а с останалото да поддържа някаква мизерна услуга с полуразпаднали се возила?
mars_3
Ама каква държава, кой от ония “Горе”, ще вземе да мисли за нас, осъзнай се, все едно не знаеш, че е така – те мислят само за себе си. А колкото до мизерния транспорт, защо пък тези идиотчета купуват от чужбината, като аз почти всеки ден се возя на едни горе – долу свестни нови “Чавдар” – ки
И за да не кажете, че само ви оплювам хубавата инициатива, ето малко идеи за по-креативни протести:
• Не на привилегиите за пътуване на държавни служители (и т.н.)!
(защото всички сме се родили равни и е дискриминация всички да ползват, като един плаща, а друг - не)
• Не на монопола в транспорта!
(Защото само свободната конкуренция създава качествени услуги с пазарни (а не политически определени) цени, и само частната инициатива може да предложи такива услуги, от които се нуждаят потребителите, вместо такива, каквито са решили чиновниците)
• За въвеждане на реално отчитане в транспорта!
(с кондуктори при качването (както е напр. в Пловдив) или по електронен път, за изминати км - както е редно за 21 век)
Айде, успех ви пожелавам и по-леко със средните пръсти, щото който среден показва, среден получава и то без вазелин :)
mars_3
Ама много искренни благодарности, сериозно вече !!!!!!!!!!!! |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от кристина
k_zaharieva (nospam) mail.bg (непотвърден) |
21 юли 2006
|
|
Няма значение дали дали контролата или полицията ще ти състави акт или ще се налага да плашаш глоба . Въпросът е принципен до кога ще бъдем овци , а не водачи ????? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от крайно десен
(Е-mail адресът не е проверен) |
22 юли 2006
|
>докога ще бъдем овци , а не водачи
• Докато тези, които се имат за АН-АРХисти, призовават за субсидиране на местни дейности от държавата...
• Докато мислят в пасивни конструкции като:
"да се каже"
"да се ревизира"
"да се изчисли"
"да се правят"
(защото от пасивни изрази -> пасивно мислене -> поведение на жертви)
• Докато вярват в идеи от типа "us-and-them":
"си правят добре сметката"
"техните издавателства"
"такива от “простолюдието”, като нас"
"ония “Горе”"
"те мислят само за себе си"
"тези идиотчета"
И ако позволите да перифразирам един бивш премиер:
"Каквото обществото, такива и анархистите" |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Сашо
sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
22 юли 2006
|
|
Крайно десен, не усещаш ли, че губиш нещо нишката? Кой призовава за субсидиране на местни дейности от държавата??? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
22 юли 2006
|
Той нишката отдавна я е загубил... Тъжно е, когато чета критики от някой, който не разбира. Пасивни изрази... Мани ги изразите, пич, ние поне правим нещо. Тия литературни анализи си ги остави за катедра психология. Можеш да кажеш, че си търсим някой да мисли за/вместо нас като ни станеш шеф.
А ние и те наистина има. Казват му класова борба и ако се огледаш и изключиш си телевизора и си изкарваш хляба няколко години с физически труд много добре ще я видиш. Тези приказки за обществото от капиталисти вървят добре само в университета. Ние поне искаме общество от хора, а вие искате овцете сами да си дерат кожата и на всичкото отгоре си мислите, че ще са щастливи от това. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от крайно десен
(Е-mail адресът не е проверен) |
23 юли 2006
|
...
Колкото до "безплатните" здравеопазване и лекарства - смилам, че така се възпитават мързелани и готованци, които няма да полагат грижи за собственото си тяло, нито за здравето на децата си, след като добрата мама-държава е готова да им избърше сополките и да им превърже ожуленото коленце. Смилам появата на все по-зависими от държавните грижи хора, на РОБИ на държавата, които ще й бъдат вечно верни. Нещо като електората на ДПС, ама в по-големи, европейски мащаби.
А не е ли прекрасно как, гледайки едно и също нещо, различните хора можгат да виждат различно?
Защото аз не виждам "безплатно асфалтирането на улиците, почистването на сметта, поддръжката на парковете". Виждам, че Черепа (държи не само хазарта, но и кърпенето на дупките в София) си е купил 3-ти самолет, а Вълка - 18-то ферари. С НАШИТЕ пари! На това ако вие му викате "безплатно", аз му викам "без вазелин", защото всички виждаме как се асфалтира и какво става с боклука!*
Смилам, че парковете са парцелирани на ресторанти и кафенета, а в останалите площи се разхождат помияри и се паркират автомобили. Въпросче: Ако имахте частен парк с таксуване на входа - бихте ли го изпълнили с паркинги, кафенета и автокъщи, или щяхте да се грижите да е чисто, осветено и със запазена природа място?
Ако държавата** ми спести данъците за горните дейности, ще мога сам да избирам за какво да ги дам - за асфалтиране на улици, за почистване на сметта, за билетче за парка или - да речем - за ракия и мастика, или дори за отпечатване на протестни стикери. Ако нямам кола и не ме грее дали улиците са асфалтирани - защо трябва да плащам за това? Ако мога да избирам между 10 фирми кой ще ПРЕРАБОТВА боклука ми - дали ще остава изобщо нещо за балиране, или въпросните ще се надпреварват как да извлечат повече от този ресурс? Ако мога да избирам между билетче за парк, пълен с боклук и песове и такъв с цветя и беседки - кой ще оцелее?
И сега да се върнем на въпроса с транспорта:
Ако дейността се демонополизира и мога да избирам между (а) нов автобус с климатик, редовно разписание, инфо табла по спирките и кондуктори във всяка кола с билет от 1 лв и (б) стара чавдарка за 30 ст, миришеща на нафта, с пробит таван, зимата с висулки, а лятото - с топяща се пластмаса, но пък отворена за гратисчии?
Или между маршрутка с достатъчно седящи места с/у 2 лв и такава тип "консерва копърка" за 1 лв, или пък междинен вариант (като сега) за 1.50?
Дали няма да оцелеят само тези превозвачи, предлагащи услугите, които ХОРАТА ИСКАТ? И да няма срещу какво да се протестира, защото всеки ще може да се вози според възможностите и нуждите си?
----
* Ето това е субсидиране на местни дейности от държавата - когато тя взима от бюджета и дава за "безплатни" дейности.
** Или "общината", принципна разлика няма.
/офф - Телевизор за последно съм притежавал някъде към 1999. Физически труд съм положил достатъчно, вече сме я бистрили тази тема. Свободните хора нямат нужда от шефове. Личните особености на дискутиращите нямат отношение към истинността на казаното и заяждането не помага за по-добра аргументация. |
|
Монопол, а :-) |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
24 юли 2006
|
Така като гледам засягаш два момента - данъците и конкуренцията. Конкуренцията е приказка за малки деца, няма да се занимавам да я оборвам. Като крайно десен трябва по-добре от мен да знаеш как се развива пазара де-факто, иначе нищо крайно няма у тебе :-). Но да кажем, че тук си прав, щото е встрани от темата.
Обаче въпроса за ролята на държавата е интересен. Така като гледам не искаш транспорта да е държавен. Щото в момента на го управляват както трябва. И по твоята логика е по-правилно да го дадем на някого за жълти стотинки (защото така се прави приватизация и то не само тук), защото той щял да управлява по-добре. Аз някак си не го вярвам това. Не се сещам един пример приватизацията у нас да е станала както трябва. И после пак държавата ви е виновна, че не е приватизирала както трябва и за това капитализма не работел. Дотук прав ли съм?
Да приемем, че съм прав. Ето накъде ми тече мисълта. Ако така разсъждаваш, нашата роля е да накараме държавата да си свърши добре работата и да приватизира както трябва предприятието, с конкуренцията и всичкото му друго, нали? Тогава вече, ще чакаме пазара да ни оправи с вазелин :-). Да кажем, че имаме сили за това.
Обаче, на мен ми се струва в такъв случай много по-просто да накараме държавата да си свърши работата, като управлява добре предприятието, да кажем да играе в условията на конкуренция (я това прави в момента). Ако можем да направим едното, защо да не направим другото - резултатите ще бъдат по-бързо налице и ще разполагаме с метод за по-директен контрол?
Разбира се, модела е елементарен, малко е встрани от случая със СКГТ, но е опростен модел на принципа на приватизация у нас. Както виждаш има аргументи срещу приватизацията и не се иска много труд, да ги забележиш.
За телевизора - браво :-). За физическия труд и шефа, мисля, че не ми разбра мисълта. Твоята позиция е позиция на човек, който може да си позволи експерименти на пазара. Много хора не могат. И за тях т.нар. "пазар" е нещо твърде далеч от понятието за свобода. У нас хората, които могат да си позволят някаква степен на свобода, го дължат основно на изравнителняващото минало, което почти ни постави на почти равен старт в някои отношения (разбира се, говоря за шушумигите, дето пишем из интернет). На практика капиталистическата система те оставя в нишата, в която си влязъл, само че не му е тук мястото да го разискваме. Ако погледнеш исторически, именно тези, които развиват теориите за свободния пазар никога не са го поддържали свободен и винаги са търсели привилегии на него. Защото този вид свобода работи за по-дебелия. Дори в момента политиката на "свободния пазар" се налага от правителства, които много се пазят да я прилагат. Накратко идеята на последния абзац е - отстрани нещата хич не са толкова розови. Та сори, че се получи като лично заяждане, аз мразя такива неща и ще се пазя от тях. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Сашо
sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
24 юли 2006
|
|
И ква стана сега тя? И държавата било лошо, ама и Черепа и Вълка били лоши. Ми кво праим? Чакаме да се роди въображаемият честен и чист частник ли, или ще си внасяме датски общинари? После кой бил утопист. С вашите тъпотии напълнихте гушите на черепа и вълка и джобовете на общинарите. Щото само умувате - ама частно да е, пък който ще да е (пазарът ще го контролира) и после седите и чакате пазарът да контролира, а те ви шибат. Затова - първо ги удряш там, където боли. Не плащаш. След това - друго. След това - трето. И така докато омекнат. Но едно по едно. Първо да спрем да им плащаме. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Георги Костадинов
(Е-mail адресът не е проверен) |
24 юли 2006
|
Абе Сашо, зашо се занимавате с тоя образ, той е толкова далеч човека даже от нещата които ги говори чисто концептуално, като тия за пазара дето формирал цената, че просто е безсмислено да се опитвате да го святкате... :-)
Оставете го да се изживява като недостижим за нас успял чиляк, и даваите по същество - ще има ли протести? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Георги Костадинов
(Е-mail адресът не е проверен) |
24 юли 2006
|
Ае пич, не бях се зачел, ти си болен беееее....
Ти кат имаш пари да даваш по лев за билет, хората работят за по 10 лева на ден бееееее...Аз примерно пътувам с 3 автобуса до работа - и ко ся - трябва да давам по 6 лева на ден за билети, и да работя за 10???? Ти кат ги пишеш тези неща за някой друг освен за себе си мислиш ли???
Пък тва за цената и пазара е отречено преди сто години - земи чети стига повтаря на наште политици глупостите... |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Георги Костадинов
(Е-mail адресът не е проверен) |
24 юли 2006
|
|
Съжалявам за глупостите, ама не можах да се сдържа :-(((.... |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Сашо
sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
25 юли 2006
|
>>> и даваите по същество - ще има ли протести?
Протестът в момента тече. Лепенките са нещо като артилерийска подготовка, а бойкотът хората си го правят, доколкото разбирам. Щом и шефът на СКГТ се е изказал за кампанията като "престъпна" в един блъсков парцал, значи са ужилени. Но това е само началото. Ако питаш за излизане по улиците - много ясно, че ще излизаме пак, но и за това също искаме да се подготвим много по-добре. И като материали, и като джънгър, и като изненади, защото за нас е важно в акциите да има много сюрприз, защото ако караме по един и същи тертип, ни намират цаката и само хабим кинти и нерви. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от крайно десен
(Е-mail адресът не е проверен) |
25 юли 2006
|
> именно тези, които развиват теориите за свободния пазар никога не са го поддържали свободен и винаги са търсели привилегии на него
ВСЕКИ участник в пазарните отношения (без значение дали са свободни, рестриктирани или корумпирани [а реалността винаги е амалгама от трите]) търси ПОЛЗИ за себе си от участието си в пазара; това е естественото състояние на нещата.
> политиката на "свободния пазар" се налага от правителства...
Бих го казал като:
"някои правителства говорят за "свободен пазар", но всъщност си карат същото като другите".
> И държавата било лошо, ама и Черепа и Вълка били лоши.
Именно, държавата и череповълците а двете страни на една и съща монета. Силната държава създава Черепи и Вълци, а те подкрепят политическата система, която поддържа идеите за силна държава. Именно държавата създава условията, в които процъфтяват подобни отношения, чрез ограниченията на пазра, които налага.
Идеята за неплащането е прекрасна, стига да е правилно прецелена, защото на появата на повече гратисчии системата може да реагира просто като увеличи броя на контрольорите, или дори като добави и по полицай на всеки контрольор - а издръжката им да се поеме от бюджета. В крайна сметка броят на гратисчиите ще се стабилизира на ниво близко до началното, но решението ще е лошо, защото общата финансова тежест (билети + издръжка на полицаи) ще е по-голяма.
Това е пример за политическо решение на проблема, а реакцията на системата може да се опише като пряка отрицателна обратна връзка (това е като при регулатора на Дж. Ват), т.е. причината за нестабилност се потушава. Пряката положителна обратна връзка пък е друг случай - това е като при верижната ядрена реакция, тя може да е много ефектна, но е нискокреативна.
Икономическите решения обаче отнемат възможността на системата да направи обратна връзка:
Като не ти харесва офертата на СКГТ - не се возиш*. Съответно остават да се возят само служителите на МВР и МО, заедно с бабите с торбите и дядовците с тубите. СКГТ е пред фалит, Бойко Шланга я продава на Компира и Крокодила (с които са съученици от Симеоново) за 1 лв. Те вдигат цените на по 5 лв за билет и лобират за закон за задължителното возене в авотбус на път за работа, ама пак никой не се вози. Принуждават се да разпродават имуществото на загуба (похарчили са доста за подкупи) на индивидуални купувачи. Те пък се организират в кооперации и събирателни дружества и започват да превозват за по 40 ст. или според изминатото разстояние. Крайно-десните си скубят косите, че няма оферта за билети по 10 лв на измината спирка.
Звучи твърде добре, за да е истина, нали? ЗАЩОТО СМЕ НАРОД ОТ ОФЦИ, които през деня ще дават да ги стрижат до голо, а вечер ще попсуват след третата ракийка, някои може и да разлепят стикери по спирките, ама като видят контрольор ще се изнижат през задната врата. О, да, някои може и да се съберат пред общината да размахат лозунги и байраци, но ще продължат чинно да си плащат данъците и осигуровките.
* Реплики от типа: "ама как така, аз цял живот съм се возил в 604", "това си е апартамента на мама, няма да се преместя по-близо до работата", "300 лв заплата са ОК, защо да си давам зор за повече", "най-близката приемлива работа е на 3 автобуса разстояние", "София е толкова прекрасна, че не бих отишъл да живея другаде", "аз съм лузър и нищо добро не ме чака" и т.н. просто няма да приема за сериозни :)
/офф: Честността май не се появява при раждането, а се култивира в обществото в продължение на поколения, не че съм открил топлата вода с това.
/офф: Костадинов, спокойно, и мерси за диагнозата! Няма за какво да съжаляваш, всяко мнение носи ценна информация.
И хайде стига, че го обърнахме на говорилня; смилам, че всеки си обясни позицията достатъчно добре. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Георги Костадинов
(Е-mail адресът не е проверен) |
25 юли 2006
|
Краино неориентиран, не се извинявам на теб, а на другите хора във форума :-)...
А иначе пак ти казвам, ти добре ги "каканижеш" нещата, но изходната ти точка е грешна - ти изхождаш от позицията, че си успял, а който не е, и не може е looser. Иначе с доста хора съм говорил дето ме убеждават че вълчата конкуренция е полезно нещо... загубена кауза са обикновенно, не мисля че ти си по-различен, така че няма да си говорим за търсенето и предлагането, само ще шпвторя че това са неща отречени много преди двамата с тебе да се появим на бял свят :-)... |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
25 юли 2006
|
Първо, скрийте излишъците на Гошо отгоре. Няма смисъл от лични заяждания, макар че по принцип е прав.
Второ - казах, че за конкуренцията и за теорията на пазара няма да споря - тук сме спорили достатъчно и мисля, че я познаваме в основата, та няма нужда да преговаряме.
Обаче нещо за държавата и вълците. Вълци без държава няма. Тука май сме съгласни. Обаче без държава няма и частна собственост в смисъл на нещо неприкосновено. Тука съгласни ли сме? Така че полека, когато говорите срещу държавата. Когато държавата е достатъчно слаба, за да не може да поддържа вълци, това е анархия. Това значи, че ако другите не се кефим, че държиш завод за обувки, а ние ти работим за без пари, може да си го вземем и да ти кажем да ходиш да развиваш прогреса другаде. Това е слаба държава. Това е анархия.
Къде е слабата държава без Черепи и Вълци и с частна собственост? САЩ?! Това ми беше мисълта - либерализма се пропагандира от хора, които не го прилагат. И никога няма да го приложат, защото това значи да закопаят сами себе си.
Така че, вместо твоята утопия, която на нас не ни харесва поначало, ние предлагаме нещо много по-просто и по-достижимо като начало - държава контролирана "отдолу", държава, която се съобразява с населението си. Дали такава държава може да прогресира с темповете на Китай (ние вярваме, че може) не е тема на разговора. Но такава държава може да помогне на хората си да живеят по-добре. А за нас това е по-важно от ръста на БВП-то. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от OSH
(Е-mail адресът не е проверен) |
25 юли 2006
|
|
някой може ли да ми каже откъде мога да се сдобия с такива лепемки? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от benzin
(Е-mail адресът не е проверен) |
25 юли 2006
|
|
nai lesno 6te e da si kupi6 lepq6ta se hartiq ot office 1 i da si gi printira6 |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
25 юли 2006
|
Най-лесно е да си разпечаташ
Иначе, може да потърсиш начин да се запознаеш с някой от ФАБ.
Па може и на мен да пишеш :-) |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Сашо
sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
25 юли 2006
|
Всъщност, крайно десния не е крайно десен, като го гледам, или поне успя да еволюира. Крайно десните са за силна държава, която защитава привилегиите на мафиозната собственост (в българския случай черепо-болшевиките). Това няма нищо общо с класическия либерализъм (от който корен излизаме и ние според Чомски), в който личната свобода трябва да се защитава от обществото по всякакви начини, а не от мутри по техните начини.
И крайно десен е напипал точно най-полезния за нас сценарий - нека СКГТ фалира. Това ще докаже, че от край време сме били прави като твърдим, че тя е абсурд - не може да правиш търговско дружество с цел печалба, което да задоволява обществена потребност, която е качествен транспорт на ниски цени. Очевидно е по всички закони на бизнеса, че това дружество е обречено на фалит, тъй като то не върши нито едното (не печели), нито другото (не задоволява потребността от качествена услуга на ниска цена). Като чуете "фалит", това не значи, че няма да има рейсове от другия ден, защото тогава ще падне моментално правителството. И Parmalat е във фалит, но както виждате соковете Santal се продават в магазините. И MG-Rover е във фалит, но... ясна ви е идеята. Фалитът означава коренно преобразуване на една фирма, след като е доказала, че с този вид и ръководство не може да действа.
Точно тогава идваме ние, казваме им, че ги видяхме колко струват като "мениджъри" и от тук нататък, за да не раждат мъртвородени бизнес-конструкти (като печеливш обществен транспорт), да направят градския транспорт подчинен на една единствена цел - качествена обществена услуга. Това ще се измерва и пряко - с проучване на потребителите и косвено - чрез броя пътуващи във всеки един сезон и по други начини, не е неврохирургия, елементарно е - както за другите "безплатни" обществени услуги. Финансирането на такива неща във все по-пренаселващи се конгломерати е просто - шибваш един малък общински данък оборот, примерно 3% от оборота на всеки касов апарат и облагането става прогресивно (богатите плащат повече) - ако на бабата сметката на касата е 2 лева за хляб и кисело мляко, тя ще плати от тях 6 стотинки за транспорта, ако юпито си е накупило гъзни за 200 лева, то естествено ще внесе 6 кинта за градския транспорт.
Управлението на едно такова дружество става също толкова лесно, както и управлението на дружествата, които се грижат за чистотата, парковете и пр. Оценяваш ги само по резултата от свършената работа и им отнемаш правото да мрънкат за пазарните условия (защото ти тях също можеш да оценяваш, защото си им сайбия). СКГТ вече няма директор, а само служители - на общината. В още по-революционно федерализирано решение може отделните линии да се поемат от отделни общини, но това е друга тема.
Ефектът от един "безплатен", но качествен и много редовен градски транспорт, може да бъде невероятен, защото е сбор от много ефекти. Има хора, които стигат до там да твърдят, че само от косвените ефекти можел да се изплати (аз съм 50/50 за това, но не мисля, че е важно). Той може да привлече още повече работещи (съответно издържащи го) към града, без обаче да го задръства, защото те няма да се бутат само по "хубавите" квартали, тъй като и другите ще се развиват, защото ще имат до себе си същата транспортна инфраструктура (центърът би трябвало да олекне и в периферията на София да се откриват много повече работни места) и пр. и пр. Но първо трябва да докажем, че СКГТ не може да продължава да се прави на Бил Гейтс и да фалира в сегашния й сбъркан вид, в който освен това и много се краде, което и правим. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от крайно десен
(Е-mail адресът не е проверен) |
26 юли 2006
|
Несъмнено едноизмерната скала за описване но политикономическите насторения под формата на "ляво-дясно" страда от присъщи недостатъци. Не на последно място - това, че всевъзможни субекти се самоописват като "десни" или "леви" на практика самопроизволно. Подобно е и присвояването на епитета "либерален" (свеж пример - НДСВ и ДПС се пишат за "либерални" партии :) )
По-добро описание дават двуизмерните скали, където става отнасяне по две показателя:
- политическа свобода по скалата либерално-авторитарно (либерално: аз решавам как ще живея; авторитарно - друг (царят, парламентът, помешчикът) решава)
- икономическа свобода по скалата дясно-ляво (дясно: аз решавам как ще харча парите си; ляво - друг (държавата, обществото, революционният комитет) решава)
Такава скала използва и http://www.politicalcompass.org/questionnaire.php
който ме определя като крайно десен и крайно либерален (Economic Left/Right: 6.00, Social Libertarian/Authoritarian: -7.95)
(в тази връзка - ще се радвам да видя и вашите резултати),
подобен тест има и в приложението на книгата Либертарианството (Д. Боаз, София 2004, http://www.libertarium.net/main.php?id=57&d=1 , за съжаление в онлайн варианта липсва скалата за оценка на резултатите от теста, но не е трудно човек да си я представи)
Така че: там, където левите либерали вярват, че "ако държиш завод за обувки, а ние ти работим за без пари, може да си го вземем и да ти кажем да ходиш да развиваш прогреса другаде", то десните либерали биха казали "ако държиш завод за обувки, а ние ти работим за без пари, можем да се махнем и да отидам при някой, който плаща повече, или да се кооперираме за собствен завод, или да копаме компири". (Левите авторитаристи биха накрали всички да шият обувки в трудов лагер, а десните авторитаристи биха накрали всички да шият обувки в частен трудов лагер!)
Относно въпроса с транспорта:
не вярвам, че обществен комитет (или каквото-и-да-е-там) може по-добре да прецени от каква услуга се нуждае отделния човек. Защото това е ЛИЧНА, а не ОБЩЕСТВЕНА ПОТРЕБНОСТ. Няма такъв субект - общество. Транспорта превозва ИНДИВИДИ, а не социални групи или класи. Хората, като такива, имат твърде разннобразни нужди (както писах по-горе - един иска да пътува безплатно, друг - евтино, трети - бързо, четвърти - удобно; а най-често реалният потребител иска разумна смесица от тези възможности.) Но във всеки случай вярвам, че пълнолетният софиянец е достатъчно разсъдлив, за да може сам да прави избора си и няма нужда някой друг да решава вместо него (т.е. настоявам за икономическа свобода в терминологията на горната класификация).
Икономическият ефект от повишената мобилност е еднозначен - повече възможности -> повишено благосъстояние -> икономически растеж. Друг е въпросът дали струпването на повече хора в мегаполиси е принципно добро. Аз лично смятам че не е, но не се имам за достатъчно важен, за да налагам мнението си на други; т.е. нека всеки сам избира къде ще живее и работи (в терминологията на горната класификация това е либерално решение; въвеждането на "софийско жителство" е авторитарно).
Също така не бих желал да ми "шибват" каквото и да е, нито аз искам да "шибвам" нещо някому. В духа на примера с бабата и юпито: десния либерал би предложил юпито да се грижи за собствената си баба като й плаща транспорта, а левият - юпито да се грижи за чуждите баби чрез данъци. Смятам, че да се грижиш за собственото си баба (или деца) е СПРАВЕДЛИВО, а държавата да ти отнема парите и да ги дава на други баби ("безработни", "роми" и т.н.) - несправедливо.
Както писах по-горе, за мен е справедливо транспорта да се издържа от тези, които го ползват, а не от тези, които плащат данъци. Просто не мога да си представя система, за която да не важи максимата на Фридман за харченето на чуждите пари (за точния цитат: http://www.theagitator.com/archives/003456.php ). Ако имате идеи за някаква организация, която да превъзмогва този недостатък - ще се радвам да я спонсорирам :)
пп. радвам се, че започнахме да си говорим по-конструктивно... но май че изчерпахме въпроса с транспорта |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Сашо
sasho (nospam) a-bg.org (потвърден) |
26 юли 2006
|
|
Е, странно е наистина, че в 21 век някой още разсъждава с тия отживелици - Фридман и пр. The Flat Earth Society, както ги наричат Bad Religion. Аргументът е елементарен. Юпито било справедливо да се грижи за собственото си семейство, а другите - за техните си. Нема проблеми. Точно затова юпито ще бачка за мен и то за колкото му кажа, иначе работното му място заминава за Китай или Индия, където ми работят за усмивка и ми викат "бял господар". Защото и аз съм длъжен да се грижа за моето семейство - малкото сплотено семейство на богатите хора. Можеш да бъдеш сигурен, че съм поживял сред него достатъчно, за да знам, че приказките за "конкуренция" са за заблудените фридмански школарчета - богатите са най-сплотените копелета, които познавам и ако ние се научим от тях как се защитават общите интереси, ще променим света за отрицателно време. Това дето нямало общество, а индивиди - също го разправяй другаде. Всъщност, разправяй го на себе си, щом съществуваш само като индивид. Иначе има говорещ и слушатели, демек общество. Трябва да правиш елементарната разлика между общество и държава - общество е онова, което ти помага за нещата, които не можеш (или ти е трудно) да направиш сам, а държава - онова, което ти пречи да правиш нещата, които можеш да правиш сам. Това е класическият либерализъм и вземи ги прочети поне тия хора - класиците и зарежи това недоразумение Фридман - той в икономиката е като Хитлер в политиката - бил е велик, докато не го смачкат като тъпо копеле мужиците и каубоите от двете страни. И Фридман е бил велик, преди да дойде MADE IN CHINA, майна. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Златко Костадинов
zearendil (nospam) bulgaria.com (непотвърден) |
26 юли 2006
|
Десен, виждаш ли как нещата все пак отиват към личната ВЯРА. Ти вярвашщ в тези неща, щото средата ти е такава. Обаче те просто не са така - не ми се занимава да ги коментирам едно по едно. Виж тук:
http://bulgaria.indymedia.org/newswire/display/7695/index.php
Колкото до теста, правил съм подобен и излязох някъде към анархистите. Но това няма значение - думите са за хора, които стоят далеч от делата. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Аря
thylacinus (nospam) abv.bg (непотвърден) |
27 юли 2006
|
Или дупчиш, или духаш супата и джоба ти поолеква. Ми хубу, били скъпи. Ама защо протестирате срещу цените на билетите, срещу гадните контрольори, цял ден обикалят трамваи и автобуси, дето не може да се диша и се бъхтат за минимална заплата? Или срещу детската порнография? Е да де, ама порнографите са твърде далече, а контрольорите са близко, на една ръка разстояние, от тях е по-лесно да се оплаквате. Ами хубу, купувайте си баничка и боза с тези 70 стотинки или ги спестявайте за деня, в който ще ви хванат без билет и ще трябва да си плащате. Или се правете а интересни като бягате от куките, защото се правите на интересни и не се съобразявате с правилата. Живееш в Абсурдистан-съобразяваш се с абсурдистанските правила. Това че не ти харесват или не ти отърва е друг въпрос.
Революцията не помага. Затова е революция. Смъкваш старите окови, мислиш си, че ще е по-добре, но след 15 минути ти навличат новите, по-тежки и тогава духаш супата, защото се съобразяващ пак със старите хора, но с нови кожи. Е да де, ама както знаете вълкът... И всеки пък избираме "надежден" човек, който обещава много, но след като го изберем се оказва същия дебеловрат лентяй като предишния? Е защо избираме? Защото обществото бездейства и нехае, гледа само на съседа да му е зле. И само с нещо мащабно можеш да променим нещата, но това най-вероятно няма да стане. Незаинтересоваността трябва да е наказуема, ама от нея депутатите си пълнят гушите. И те са хора, и техните деца дишат същия въздух, ама пък това не значи, че заради това им е простено да ни мачкат.
И все пак, понеже никой няма да се съгласи за промяна, ше плащаш билети или ще духаш(не супата). |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от L.A.
chop_suey (nospam) mail.bg (непотвърден) |
30 юли 2006
|
Аз не дупча билет.
Аз предпо4итам да си спестя 70 ст., защото
знам, че МОГАТ И ДА НЕ МЕ ПРОВЕРЯТ.
Но ако ЗНАЕХ, че ще ме проверят, нямаше да правя селянии и щях да си купя.
Защо увеличиха билета? Ако министерството по транспорта, страда от финансови проблеми, това не е е решението.
РЕДОВЕН КОНТРОЛ и по - нормални цени на билетите. (Сега като ги увеличиха все по - малко ще си купуват)
КАК ТАКА НАВСЯКЪДЕ СА НАМЕРИЛИ РЕШЕНИЕ НА ТОЗИ ПРОБЛЕМ (вкл. Пловдив, Варна..), а само в Нашето Голямо Село, все още не? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Писанка
a (nospam) abv.bg (непотвърден) |
31 юли 2006
|
|
0,70 лв билет при заплата 300 лева тия добре ли са ? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от n0n3
n0n3 (nospam) linuxmail.org (непотвърден) |
31 юли 2006
|
|
Евала момчета ! |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от chernobyl
bossakov (nospam) mail.bg (непотвърден) |
2 август 2006
|
Крайно десен, приятелю, хубаво изваждаш на масата модела с търсенето и предлагането, но той в случая е неприложим, защото пазарът не е свободен. С две думи, аз ако сега изляза с кола, автобус, каруца или каквото и да е, и предложа на хората да ги превозвам срещу 30 стинки на километър (примерно), общината ще ми тресне някаква глоба, защото не съм роднина на правилния човек и не съм получил правилния лиценз.
Т.е. когато общината претендира да предлага "обществена услуга" и да регулира пазара в името на "обществения интерес", цената трябва да е обществено приемлива, не мислиш ли? Най-малкото е обидно, че не се обяснява причината за това увеличение. Подробни данни за баланса и ценообразуването трябва да са достъпни за ВСЕКИ Сульо и Пульо, който ги поиска.
Или това, или да продадат автобусите на частници, да освободят пазара напълно и да не ни занимават повече с глупости. |
|
Re: ПОДПИСКА ! |
от Veronica
veronica.georgieva (nospam) abv.bg (потвърден) |
3 август 2006
|
|
Предлагам да се организира ПОДПИСКА. Мисля,че това е добро начало за протест - поне по-различно и практично, отколкото да се задръстват улиците от протестни шествия, напомнящи стадо. Наскоро едни инициативни хорица се организираха в Борисовия парк за подписка под наслов "Да спасим Иракли". Но има много хора,на които ако паричките им отиват за билетчета за градския транспорт,колкото и защитени и красиви местности да бъдат спасени,надали някой от тях ще може да задели от мизерната си заплата,за да отиде да ги види... |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Joro
theflea (nospam) abv.bg (непотвърден) |
3 август 2006
|
Да ви кажа писна ми да чета за свободния пазар и други подобни глупости...
Аз не знам да има някъде подобно нещо (построено и работещо). И лично нямам нищо против да плащам по-високи данъци, но за сметка на това да ходя на лекар "без да плащам" (щото един вид вече съм си го платил).Няма безплатен обяд. Въпросът е кой колко плаща? Щото накарай един пенсионер да плаща 70 ст. билетче със 100 лева пенсия. Колкото до полицаите - ами че ако те нямат право от държавните служители да се возят безплатно, кой да име бе???? Като нямат достатъчно високи заплати държавата търси начин да ки компенсира, че вършат работа в полза на ОБЩЕСТВОТО (поне на теория)!!! (Същото е с дългите отпуски на научните работници на които заплатите са мизерни - трудно се приема схващането че науката е полезна но е инвестиция с твърде дълъг срок на възвращаемост за средностатистическия ВРАТ). Идеята на тази схема е, че когато ти трябват 200 000 лв. за операция на 'намсиквосито и ти не можеш да си я позволиш останалите ИНДИВИДИ от ОБЩЕСТВОТО ти помагат да ОЖИВЕЕШ (иначе ако ги нямаше ха да те видя индивиде как ще си изплюеш червата....хипотетично). По същия начин се разпределя всяка финансова тежест... Вярно, че е въпрос на идеология и как си възпитан - егоист/алтроист (друг е въпросът че повечето хора не са надживели животинското у себе си - справка част от хората в любимите ни автобуси). Колкото до вълците - вие защо мислите, че като се смени управлението на компанията ще стане по-добре? БТК нали е частна? КДК ОТКАЗА предложението им за намаляване на цените, защото са монополисти и това би било в ущърб на другите (някой да знае други компании предлагащи конкурентна услуга на стационарния телефон). Т.е. държавен монополист=лошо частен монополист=хубаво???? но това е друга тема... Някой от вас да се е питал (като стана дума за управление) защо се вози натъпкан в пиковите часове в ЛЕТИЩНИ автобуси??? Ако не сте, запитайте се. Ако не можете да си отговорите ще ви кажа - част от автобусните линии са дадени на концесия (Юнион ивкони и кой беше още). Ня кого - ня близките хора...
А сега малко за частната и държавната инициатива. Държавата като функция на обществото има за цел (поне в по-ново време) да осигори приличен бит и сигурност на по-голямата част от обществото (или поне така си мислех като малък) като им осигурява социални услуги като здравеопазване,образование, транспорт и намира различни начини за финансирането/управлението им (в зависимост от типа държава де/централизирана...). Косвено от това има полза ОБЩЕСТВОТО - с това, че е здраво,обучено, евнтуално относително доволно.. Като ефект имаме голямо количество трудоспособни -> по-голям производствен ресурс (работата си е ресурс, както и хората). Частната инициатива от своя старна има 1 единствена цел да направи човека/хората, които са я подели по-богати... Тях не им пука дали работниците им са гладни,бедни,прости, недоволни.... защото могат да си вземат други. Т.е. автоматично за тях част от човечеството става излишна (не влиза в техните балансови сметки). Ако попиташ работодателите, те биха уволнявали за раболяване бременност и т.н. защото те не искат да харчат "излишни" пари... А и да не забравяме, че няма такова понятие честен частник. Ама категорично не можете да ме убедите в същесвуването му. та в общи линиии, за който вече му е писнало да чете: безплатен обяд няма - за да има транспорт трябват шофьори (и заплати за тях), нафта, резервни части.. а да и АВТОБУСИ трябват. Щото повечето дърти икаруси ги замениха с дърти мерцедеси... Та така стигаме до въпроса от къде пари? (Сметките с полицаите+контрольорите и количеството хора които плащат билети ми се стори много добра.)
До колкото съм чувал градския транспорт на повечето места по света (както и здравеопазването) е подпомагана от държавата дейност...(ако не сте прочели онова за 200-те хиляди лева и червата вижте по-горе за да схванете...). Тя не е и не може да бъде ПРЯКО печеливша. Просто трябва да се направи граждански комите да поиска фонансова ревизия на дружеството например... Също така да се подаде жалба от федерацията на потребителите примерно в съда срещу ценообразуването на билетите. (Както стана за такса мощност, електромерите, сметките за ток и т.н.). Също така една съдебна проверка при какви условия са отдасени и кога на концесия съответните линии...(щото аз го разбрах едва на скоро). Варианти за действие има -само трябва желание да се намерят. Просто викането пред офиса на СКГТ нищо няма да решаи (както не решиха предишното повишаване на студентските карти...). |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от A.B
(Е-mail адресът не е проверен) |
11 август 2006
|
|
OPA AS SAM NE6TO NAZAD S MATERIALA! |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от A.B
(Е-mail адресът не е проверен) |
11 август 2006
|
|
NO NAISTINA E PO DOBRE KOGATO SA POVE4E HORA DA SE HVANE TAXI.V DEISTVITELNOST E PO EVTI NO STI GA DA E PODHODQA6TO TAXI |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Alexander
blue_kugar (nospam) abv.bg (непотвърден) |
16 август 2006
|
|
Trqbva da se dignem na sta4ka za vsi4ko, ne moje da ni napravqt cigarite, benzina, toka skupi i sega daje da ne moje da patuvame v sofiq. Az nqmam pari da si kupq zakuska v u4ili6te puk kamoli da dup4a bilet!!! Po - gore nqkoi be6e napisal 4e ako sta4kuvame sme kato ovce, mi aide da vidim dali edno stado koeto si otstoqva nqma da postigne ne6to, predlagam da se opita!! |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Pero Petela
PP_Petela (nospam) abv.bg (непотвърден) |
20 август 2006
|
|
Hei,kakvo stava-iskame da rabotim i poluchavame pari,iskame da se vozim i da ne plashtame?!Mi nishto che SKGT e Obshtinska -horata tam rabotiat i te triabva da vzimat zaplati?Mnogo ia karame po staromu-hem nie da poluchavame ,pak hem da ne si plashtame smetkite...Malko tribva da uvajavame truda na drugite i svoiat razbira se.A imache napravi si sam ne ni ustroiva-shtoto kolata s skapa neobhodimost.Ili shto vsichki si plashtame v marshrutkata?Shto e chastna...Ami vreme e niakoi da vzeme na chastno i Gradski Transport...A kolko shte e bileta -toi shte reshi..Inache nai e lesno da hlenchim i da se oplakvame kolko ni e mizeren jivota.A toia nash jivot ne si li go proektirame sami ?Mai ne...Vse nikoi drug ni e vinoven za nashite si nedostatatzi.Po printzip shto nikoi ne protestira sreshtu povishavaneto na tzenata na birata ili rakiata?A inache se habim za shtialo i neshtialo vmesto da si vzemem jivota v ratze -da si potarsim po-dobra rabota ili da si napravim firma?Ako tova ne proraboti shte se iznesem v Evropa i kato si idvame v otpuska pak niama da si dupchim biletcheteo -veche ne zashtoto e skapo,a zashtoto nikoi ne dupchi.Zarazitelna e tazi rabota.... |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от fen
(Е-mail адресът не е проверен) |
28 август 2006
|
|
evala mom4eta i momi4eta produljavaite v su6tia duh bez spirka mnogo me kefite s vas sum pojelavam vi uspeh |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Божо
bozho (nospam) omnitel.bg (непотвърден) |
4 септември 2006
|
@Крайно десен
В целия свят градският транспорт не е печеливш. Нашите управници искат да спечелят може би Нобелова награда по икономика, като го направят печеливш. Градският транспорт е необходим, за да може хората да се придвижват до работните си места и за това трябва да е на достъпни цени. Когато човек може да стигне без проблеми и притеснения до работата си, тогава може да работи най-дбре. Което от своя страна е добре и за бюджета на страната. Но в нашата страна се полагат неистови услилия нищо да не работи! А това, което дава печалба се затрива. Може би за това се поставят всякакви препятствия пред хората, които искат съвестно да си вършат работата, включително и проблемите с транспорта. |
|
Отпор на скъпите билети! |
от Stef
gymnast (nospam) data.bg (непотвърден) |
7 септември 2006
|
Аз да не съм луд че да си давам парите за билетчета за Адския транспорт!?!
Няма да дупча и това е Ако ще и 5лв да си ги направят
Нестига че секи ден чакам по сума си време на спирките за тия рейсове. А за това каква мизерия е в доста от тях няма какво да говоря мисля че всички сте наясно.
Когато направят истински удобен транспорт на достапна цена можеби бих се замислил
Но докато все още има разни червени боклуци (икаруси) нечистени от преди 50 години миришещи на пръч аз няма да си давам парите за тия
Естествено че ще си купя 1 кисело мляко за след тренировка и ще ми останат за вафла место да ги дам за Адския вунящ транспорт!!!!!
В кой век сме ????? Защо трябва да патувам по 50 мин докато си стигна до залата, до училището
Кога ще има метро което да обслужва цяла София????? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Славчо Димитров
skd911 (nospam) abv.bg (непотвърден) |
11 септември 2006
|
|
Откакто цената стана 70ст. избягвам градския транспорт, не стига че е бавен ами в повечето автобуси е ужасно мръсно. Возя се предимно с маршрутка и цената ми излиза горе долу толкова. Където мога ходя пеша дори. Лошото е че сутрин маршрутките обикновено са много пртъпкани и понякога немога да се кача и по принуда ползвам градки. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Sash;
rollride (nospam) mail.bg (непотвърден) |
22 септември 2006
|
Mnogo ste zle pichagi.
Ebaha ni maikata politicite deto sami si gi izbirahme.
Anarhisitite ste oshte po zle i ot tqh. nema anarhiq i takiva laina. Kva e vashta oprganizaciq? 5-6 punka deto ne mogat da gledat ot narkotici, i sa anarhisti shtoto sa vidqli vokalista na Exploited sus anarhiq na teniskata?! Stegaite se. Anarhiqta nema da q bude ne e i bila nikoga. Sqdaite da uchite i da opravqme durjavata a s tiq mechtatelskite raboti moje da gi ostavite na Bakunin i Siderov, deto i te ne znaqt kude se namirat. |
|
Как да сме ефективни? |
от колибри
freeinfobg (nospam) yahoo.co.uk (непотвърден) |
23 септември 2006
|
Всечке сме недоволни, но как можем да променим нещо? Как да се опълчим на произвола на управляващите?
Повишаването на цените става с акт на Общинския съвет. По тези актове можем да свикваме референдуми – ние, гражданите. Вярно е, че са сложили висок, почти забраняващ праг – 25% от избирателите могат да предложат референдум – Общинския съвет приема или отхвърля предложението – и чак 50% са нужни за да се свика референдум без благословията на съвета.
Изглежда непостсижимо, но е налице законна форма да събираме подписи, т.е. да свържем огромен брой хора зад една обща цел. А после може би и за друга. Как мислите, колко ще се подпишат? Според мен, половин София. А не биха ли започнали и сами да събират подписи, особено, ако от всеки се иска да събере по още 10, които да намерят по още 10 и т.н. Не бихме ли могли да стартираме така една безобидна верижна реакция, която да плъзне във всички посоки? Детайл: Заедно с подписите (нужни за референдума) всеки събиращ, ще взема и телефоните на „своите” 10 души – за да се запази връзката между всички ни - за евентуални бъдещи действия. Също съвсем безобидни и мирни. Но в мащаб между 100 и 500 х. Има ли ги тези хора? Нещо непосилно ли искаме от тях?
И стига с фалшивите деления - не виждате ли, че ТЕ ни разделиха и хвърлиха едни срещу други? И го правят постоянно – за да се самоелиминираме от сцената. За да ни прекарат всички. Преодоляването на ляво-дясната поляризация между ограбените ще е кошмар за ТЯХ. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Иво
(Е-mail адресът не е проверен) |
11 октомври 2006
|
|
Саш, орагнизацията ни се състои от много повчее човека от няколко пънкове, Бакунин може да сравнява със Сидеров само някой, който не може да направи разлика между лайно и красива жена. Анархията се е случвала на няколко пъти и винаги е била унищожавана от нейните врагове - властници и капиталисти.И въсщност постоянно се случва. Държавата все я оправят, та накрая излиза, че май тя ни е оправила яко. Та затова няма какво да я оправяме. Можем само да я изтръгнем от корените. |
|
Хм, да изтръгнем държвата из корен звучи добре |
от kolibri
freeinfobg (nospam) yahoo.co.uk (непотвърден) |
12 октомври 2006
|
|
Но ще остане необходимост от общи решения. Ще остане необходимост и от тяхното прилагане. Кой как ще взима решенията. Кой ще решава споровете по изпълнание на договорите? Кой след това ще прилага решението на арбитъра? Не обичам "измите", а разговора по същество. Защото "-измите" не казват нищо. Защо вашата организация не е внесла, издигнала, поискала подкрепа на гражданите за конкретото право на референдум, което мисля, подкрепяхте някъде? |
|
hi |
от deniz
deniz.cc63 (nospam) hotmail.com (непотвърден) |
6 ноември 2006
|
|
kakvo e? kak ste rigera? |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от klaudia
nightwish.1991 (nospam) abv.bg (непотвърден) |
8 ноември 2006
|
|
zna4i kontrolior NQMA pravo da ti iska li4ni danni nezavisimo dali stava vupros za li4na karta,belejnik....sled kato nqma6 bilet moje6 da si plati6 globata 7.00lv koeto si e nqpravo gavra s u4inicite...ako ne si plati6 globata ili 6te te svalqt a v nai lo6iq slu4ai 6te ti napravqt akt..koeto ne moje da bude napraveno bez prisustvieto na policai!A tva za policaq i kartata..nai mn da te zavedat v raionnoto da ti proverqt dannite koito si dal na policaq(ime,godini..)i da te pusnat |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от galka
gagabel_92 (nospam) abv.bg (непотвърден) |
9 ноември 2006
|
|
tiq horica ne sa dobre!nali nai sme bude6teto na bulgariq kak da dam 70 st kato y4ili6eto mi e na mainata si i mi trqbvat 3 bileta za itivane i o6te 3 za vru6tane a na6te ne sa rotfeler daite ideq kvo da peravim a i za kvo mi e y4ili6e kato gledam mytrite iskam i az taka |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Филип
geronimo (nospam) gyuvetch.bg (потвърден) |
11 януари 2007
|
|
Истината се ражда в спора, само ,че истината не е константа ами вески я гледа от собствената си камбанария.Иначе и в анархизма има и ляво и дясно и партии и дори лидери.Приятели, тези които се афишират, които много смело се идентифицират и дават оценки утре ще сменят позицията, а пък захапят ли кокъла ще ни направят билетчето няколко евро и ще намерят по-ефективен начин за контрол.Много са причините да не дупчим билетчето: крадците и мошениците не се возят в обществения транспорт;политици, общинари, висши чиновници, велики приватизатори не ползват тази услуга, а после казвате няма безплатни неща - няма за някои, на тях кой им плаща луксозните возила скъпата поддръжка и гориво;граждани работещи в някои сектори ползват безплатен транспорт - защо?!?, ако пътуват по служба да им дават билетче ама те пътуват безплатно перманентно и забележете оказват съдействие на контролните органи... ако това не е наглост;в пиков час във вечерните часове много от автобусите от една линия се движат в пакет от по 4-5, добре ама по спирките чакат и майки с деца нали;много от автобусите са неотоплени и там цената на билетчето също е 0.70лв.;и не на последно место тия които упражняват контрол се държат гаменски с гражданите, особенно ако попаднат на жени, възрастни хора или деца без билет.Приятели, моля ви да бъдем хора един към друг, а не чужди един към друг.Всеки си има своя логика един може да реши да перфорира билет смятайки, че допринася за нещо(стига да не е от страх)-въпрос на мнение, моето не е такова.Друг е въпросът -да бъдем солидарни.Да не допускаме разни контрольори и полицаи да издевателстват над гражданите без билет, защото за някои тези 0.70лв. са от значение, за други това е форма на справедлив протест.Заедно ли сме, солидарни ли сме никой не може да ни стори зло!Световния глобализъм успешно ни затваря в собственните ни черупки и вижте к`ви егоисти и мекотели станахме и как лесно всеки лумпен се опитва дани мачка.Ако се научим на уважение към самите нас и към обикновените хора обществото ни ще стане много по добро. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от владко
sedrik_1 (nospam) abv.bg (непотвърден) |
13 януари 2007
|
|
az napulno sum suglasen s tova nikoi nqma izli6ni 70 st za bilet |
|
Ето какво мисля за тези неща |
от яфа
wroxen (nospam) yahoo.uk.co (непотвърден) |
22 януари 2007
|
|
Аз не съм за безплатен транспорт, много е бедна държавата, но трябва да е по-евтин. Още сме мнго далече от възможност за безплатен градски транспорт. Бъдете реалисти, моля или го правите само заради шумния протест?! Няма смисъл да се иска невъзможното, а това за момента е невъзможно. По тая логика мога да издигна лозуг, че искам някой да ми плати и ремонтира целия апартамент или нещо такова. Аз не пътувам с транспорта, а като го правя си дупча билети. Годинии наред не дупчех, заради протеста, а по едно време ми се случиха доста неприятни преживявания с ченгета и глоби, дори съд - обжалвах това, че не могат да ми пишат акт за неносене на лична карта. Така е, в съвременния закон пише "да се удостовери самаличност", което може да стане дори само с двама гаранта,които имат документи, шофьорска книжка, студентска книжка и т.н., а не както е било в стария закон "да представи документ за самоличност". Обаче и анархизма аз го разбирам малко по по -друг начин...смятам, че не бива да се нлага на сила, тогава не е анархизъм - тоест няма общо със свободата. Хората трябва сами да стигнат до идеите. Освен това смятам, че в основата на свободата е спазването на закона, като под закон разбирам не прави на другите това, което не искаш да правят на теб и прочее общочовещките неща. Например ето аз нямам нужда от това някой да ме пази да не наруша закона, т.е. не застрашавам никого и нищо, но има такива, които застрашават мен и ето ти я полицията, която разбира се злоупотребява с властта и т.н. Ако всички са лоялни един към друг и към обшността, властта и институциите ще сами ще отпаднат и ще променят форамта си. Ето защо вече, ако се возя дупча билет. Не заради глобите, просто разбрах някои истини. Нужно ни е просвещение, осъзнаване, по-бавно е като процес на пръв поглед от бунта, но е по - сигурна промяната. За да променим обществото трябва да започнем от съшността и от себе си, а не да се бунтуваме като пубертети или хора от преди 100, 200 години - тези методи не работят - видя се от историята. Не революция, а еволюция... |
|
Ех.. |
от яфа
wroksen (nospam) yahoo.co.uk (непотвърден) |
22 януари 2007
|
|
Абе много грешки правя сори. Значи : самоличност, формата и още други, дано се разбира... и поздрав най-сърдечен на всички анархисти - "мама анархия, папа стакан портвейна"! Не бъдете прекалени идеалисти, ако искате да постигнете нещо - това е моя скромен съвет. Аз съм с вас. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от андрейката
(Е-mail адресът не е проверен) |
2 февруари 2007
|
Жоре, пише се "алтрУист" и кЗк-Комисия за защита на конкуренцията.
Хора уважавайте езика и себе си! Сигурен съм , че сте грамотни, но преглеждайте си коментарите преди да ги публикувате! Заради тези които ги четем-лошият правопис настройва отрицателно. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от андрейката
(Е-mail адресът не е проверен) |
2 февруари 2007
|
Колибри , ако си жена и си красива, колкото и умна, искам да се оженя за теб!
А сега по същество:
Мили деца, вие нещо сте се объркали май. Никога няма да постигнете реален успех срещу СКГТ по този начин( не, че няма да дойда да цирикам с вас на обществени места). Като се возим гратис, просто спомагаме за повишението на цените на билетите, тъй като хайваните си имат цели екипи, които изчисляват процента неплащащи пътници и той се калкулира в единичната цена на билета, че и даже се закръгля (в посока нагоре, естествено). Ходете пеша (аз така правя, освен на непосилни разстояния). Идеята за фалит на СКГТ е блестяща, но как, драги, как да стане-баба ти с анархизъм не мож я зариби. Крайно десния е адски умен пич, и макар че имам с него доста идеологически различия, ще си позволя да доразвия един аспект, който той само леко засегна: просто Градът като цивилизацизационна форма на съществуване на основната маса от човечеството, трябва да Умре, удавен в собствените си Лайна, да-а-а, Лайна. Затова не се свенете да го насирате-аз ако видя някой да хвърля неекологични отпадъци в природата се карам, раздавам шамари,ритам, но в същото време не се свеня да го правя в така любимия на всички ви Град(освен в зелените площи), честно. Просто не виждам как интелигентни хора, каквито са повечето тук, не го разбират. Освен това смятам, че прекалено много внимание отделяте на съдбата на отделния индивид-една от бедите на съвременното човечеството е именно тази.
И накрая, един практически съвет: качваш се на съответния вид превозно средство, заставаш до перфоратора(най-добре по средата, контролите се качват в повечето случаи от двата края,)и чакаш с билет в ръка да чуеш-"Моля-а-а карти, билети за проверка", след което дупчиш нагло и подаваш съответния документ на органа. Аз таха "хабя" не повече от 1-2 билета на седмица, което е приемливо(аз толкова се и возя де, но това е друга тема, понякога се налага). ОБИЧАЙТЕ СЕ!!! |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Георги Минев
(Е-mail адресът не е проверен) |
12 февруари 2007
|
|
Могат ли да се е?ат здраво тези мафии.Колко още време ще смучат парици,а няма да инвестират в по-хубави транспортни средства,по-чисти такива,а ще продължават да вдигат цените без съответно вдигане качеството на услугите си. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от Vesonic
the_terror (nospam) abv.bg (непотвърден) |
16 май 2007
|
|
iskam da vleza vuv va6ta organisaziqa,da me napompate s lepenki i da na6arqa s lepenki zeliqa zentur...moe da podeistva... :) tvurdo sum ZA tva koeto praite...ne 4e nekoga sum dup4il bilet ama tva e bezobrazie 70 st... |
|
Re: Отпор на скъпите билети |
от станислаж
stanislav.1986 (nospam) abv.bg (непотвърден) |
5 юли 2007
|
|
КОНТРОЛЬОРИ НА МАФИЯ |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от ToNNy
WWWASDASDWWWWA (непотвърден) |
24 юли 2007
|
|
SPORED MEN BILETITE NE TREBVA DA SA S PARI |
|
Не обичам градския транспорт |
от Иван
telex (nospam) mail.bg (непотвърден) |
26 август 2007
|
|
Причини много - не ми е приятно да се тъпкам с много хора и да ставам на пихтия. Не ми е приятно да се потя и задушавам. Предпочитам да ходя пеша. Единствените линии, които що годе не ми е неприятно да използвам са автобуси 64, 85 и 120. Те поне не винаги са претъпкани. Ползвам и тролеи 2 и 4, а двойката е често претъпкана за съжаление. Защо да ползвам градски транспорт, ако трябва да седя прав и да дишам пръдни? Ако трябва да се дя прав предпочитам пеша! Има и други варианти - с такси е много по-удобно, но пък и е скъпо. Още повече, че вчера един контрольор ми направи проблем, защото не бях дупчил билета до край и липсвала една дупка. Е, глоба не платих, защото се разбрахме накрая, но беше адски възмутителна цялата ситуация. Просто вече по-рядко ще използвам превозни средства, с изключение на гореспоменатите автобуси и тролеи. |
|
Re: Отпор на скъпите билети! |
от РМД "Че Гевара"
mail_CHE (nospam) mail.BG (непотвърден) |
27 ноември 2007
|
Изказването на "крайнотесния" е типочно за привържениците на тези идеи.Пенсионери,инвалиди,хронично болни-марш в газовите камери!
Сачо че замислете се господинчовци фашизоиди,ако в действителност се беше възцарил националсоциализмът навсякъде-нямаше ли да сте вие първите обгазени поради крещящата мозъчна недотатъчност,която се наблюдава при вас? |
|
